Il secondo modulo incombe
Bene (anzi male).
La verità è che se prima di leggere Lewis pensavo fosse più semplice del primo modulo ora mi devo ricredere.
Ho già cominciato a buttare giù appunti e mi sono già arrivati quelli di j. che a breve posterò.
Se qualcuno ha idee sulle domande papabili, suggerimenti o vuole condividere con le altre truppe scelte gli appunti può benissimo postarli tra i commenti o mandarmeli via msn.
Via alle danze.
PS: domani non c'è né la saresella né il giacomelli.
posted by cetri @ 8:03 PM
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57 Comments:
Possibili domande.
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Cos'è indicare?
A indica a X, che se e solo se, se X avesse motivo di credere che A valesse, X avrebbe perciò motivo di credere che _
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Controargomentazioni a Quine:
Gli anticonvenzionalisti giustificano la propria teoria ricorrendo all'argomentazione per assurdo.
Lewis risponde inizialmente dicendo che non serve per forza un linguaggio per accordarsi (vedi l'utilizzo del gas), ma soprattutto smonta la loro teoria dicendo che le convenzioni non nascono per forza da accordi (vedi possibile notazione dei Principia o il caso dei politici)
LEZIONE 14
Arbitrarietà delle convenzioni
Definizione di convenzione
Una regolarità R nel comportamento di una popolazione P in una situazione ricorrente S é una convenzione se:
1) Tutti preferiscono coordinarsi con R
2) Tutti si aspettano che gli altri preferiscano coordinarsi con R
3) Tutti hanno più o meno le stesse preferenze a proposito dei profili di azioni uguali
4)Tutti preferiscono coordinarsi ad R a patto che almeno tutti meno uno si coordino ad R
5)Tutti preferirebbero coordinarsi ad R' a patto che almeno tutti meno uno si coordinarssero ad R'
6) Tutti pensano che 1)-5) siano vere.
Arbitraria é una regolarità che prevede che ci sia almeno un alternativa possibile.
Che cosa é l'arbitrarietà?
Arbitrarietà é una situazione ricorrente S in cui la popolazione P può decidere se coordinarsi con R o con R' e decide per uno di questi, in quanto preferisce conformarsi agli altri. Se mancasse un alternativa R' a R non esisterebbe arbitrarietà in quanto se priviamo la popolazione P dell'alternativa ecco che non si può più parlare di arbitrarietà (sarebbe una scelta obbligata)
Che cosa é un linguaggio umano possibile?
L'idea del linguaggio umano possibile chiede la conoscenza dell'ipotesi innatista di Noam Chomsky, l'ipotesi innatista sostiene che l'uomo possiede alcune conoscneze a priori che permettono lui di sviluppare solo lingue assimilabili ad un certo canone, quello che le regole di queste lingue rispondano ad una struttura. Per Chomsky non é possibile per l'uomo sviluppare lingue che non rispondano a questo principio.
[i]appunti di j.[/i]
LEZIONE 15
Linguaggi Pidgin e Linguaggi Creoli
domande plausibili
Che cosa é un Pidgin
Che cosa é un linguaggio creolo, e cosa si indica con creolizzazione
In che cosa sono diversi i linguaggi Pidgin e i linguaggi Creoli
Quali sono e in che cosa consistono le ipotesi sulla creazione dei linguaggi Creoli da parte di bambini che hanno come lingua madre il pidgin?
Il pidgin (dalla pronuncia cinese di Business per il Oxford Dictionary) é un linguaggio che si crea per catastrofe e non in modo "naturale". Il pidgin é un linguaggio che due popolazioni di linguaggi differenti si trovano a creare e ad utilizzare per via della forzata necessità di comunicare. Il pidgin é un linguaggio grezzo che sviluppa piano piano una sua grammatica ed un suo lessico (via l'unione dei due linguaggi che si scontrano/incontrano) l'uno del substrato, l'altro del superstrato. L'uno che sta sotto (substrato) e influenza solamente e l'altro (superstrato) che sta sopra e funge da lessificatore, Generalmente il superstrato é il linguaggio peculiare della popolazione più influente o potente.
Il linguaggio creolo é il linguaggio che i figli di parlanti pidgin sviluppano avendo contatto diretto con il Pidgin che si inserisce quasi come lingua madre, i parlanti però non si limitano ad utilizzare il pidgin ma invece lo sviluppano dando esso regole e strutture precedentemente assenti, mettendo in atto un processo che viene chiamato creolizzazione. La creolizzazione é il processo che porta il linguaggio grezzo del pidgin ad una strutturazione e una varietà assimilabile a quella dei linguaggi nati non per catastrofe.
Il linguaggio pidgin e il linguaggio creolo differiscono per struttura, complessità e completezza del lessico.
Le ipotesi dei linguisti sulla creazione di linguaggi creoli sono principalmente due. Quella Chomskiana del Bioprogramma e quella del substrato. La prima sostiene che ci sia nel cervello una struttura innata che ci spinge alla creazione, se necessario, di lingue complesse e basate su strutture di coordinazione e subordinazione. L'idea é che la lingua creola si sviluppi in modo autonomo e indipendente. L'ipotesi del substrato invece ci suggerisce che la lingua creola prenda le sue nuove complessità e strutture dalla lingua madre parlata dai genitori di bambini, lingue strutturare e non pidgin, e che da esse per analogia i bambini sviluppino lingue creole con strutture complesse e assimilabili alle lingue nate non per via catastrofica.
appunti di j.
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ps: forse mi sbaglio ma credo che l'ipotesi del bioprogramma non fosse inizialmente di chomsky.
non so se qualcuno può darmi conferma o smentire. :)
LEZIONE SEDICI
I linguaggi secondo Chomsky sono divisibili in due categorie, quelli umani e quelli non umani. I primi possiedono regole che sono conseguenza diretta della loro struttura e rispondono a quelle. Il nostro cervello, per il linguista, é in grado di riconoscere in modo autonomo e immediato la grammatica di base e di ricostruirla nel caso venissimo a conoscenza con sezioni tronche di linguaggio. (ricordiamo il caso di Chrisopher, savant decisamente abile se messo di fronte ad un linguaggio mai visto in funzione delle sue elevate abilità linguistiche ma invece al di sotto delle media se posto in fronte a problemi di logica) La seconda categoria di linguaggi contiene tutti quei linguaggi (per lo più non esistenti ma potenzialmente possibili) che rispondono a regole numeriche e computazionali invece che a regole grammaticali. E si é notato come soggetti di medie e alte abilità linguistiche si trovino incapaci di studiare linguaggi di questo genere.
Secondo Chomsky, i linguaggi umani hanno questa proprietà in quanto la conoscenza del principio di conoscenza della struttura è parte del patrimonio biologico del bambino, parte della struttura della facoltà del linguaggio. Essa forma parte dell'equipaggiamento mentale con cui il bambino affronta il mondo dell'esperienza.
John il Marziano, mi sembra inutile perché dubito ci chiederà di lui ma, è un personaggio che non ha mai avuto contatti con i linguaggi terrestri e ,in modo scientifico, cerca di analizzarli. Studiando frasi in spagnolo nota che le regole matematiche che parevano ovvie non si applicano con regolarità e non restituiscono frasi corrette secondo le regole dello spagnolo. Il passo successivo é la ricerca di una struttura all'interno della frase, questa ricerca dà esito positivo e John il marziano scopre che le regole che sistematizzano la grammatica dello spagnolo sono regole basate sulla struttura e non su esami numerici della frase stessa.
appunti di j.
Wikipedia is your friend. Lingua creola - Wikipedia
Hai assolutamente ragone, l'ipotesi del bioprogramma non é Chomskiana . Ma di tale Derek Bickerton pare. Mi scuso per l'errore.
In serata/nottata cercherò di mettere insieme degi appunti su Lewis2, vediamo cosa ne risulterà.
perfetto, quindi cosa cambia tra l'ipotesi del bioprogramma e le teoria di chomsky?
prendo da wiki
"he suggests that all three questions ( How did creole languages originate? How do children acquire language? How did the language faculty originate as a feature of the human species?)
might be answered by speculating that the origin of language might be traced to the evolution of representation systems and symbolic thinking, together with a later development of formal syntax. Using primitive communication faculties, which then evolved in parallel, mental models became shared representations subject to cultural evolution."
In poche parole *CREDO* che Bickerton si sia limitato a descrivere e studiare le situazioni in cui nasce una nuova lingua e che questi studi siano una prova della teoria, più ampia, di Chomsky.
LEZIONE 15
Il linguista Derek Bickerton osserva che ci sono due modi in cui delle nuove lingue posson nascere:
- Gradualmente: a partire da un dialetto nascono col tempo più lingue (es: caduta impero romano->vari dialetti a partire dal latino)
- A causa di una catastrofe: a)situazione del forte->un gruppo esterno influenza i gruppi dell'area (es: portoghesi con gli indios); b)situazione della piantagione->un gruppo esterno unisce più comunità non aventi un linguaggio comune (es: schiavi africani in America)
Si comunque la teoria del bioprogramma di Birkerton è solo una prova a favore di Chomsky e la sua teoria innatista (che non è ancora universalmente riconosciuta).
Piuttosto, la teoria del substrato da cosa differisce da quella graduale? dal fatto che in una si usa un pidgin (substrato) e nell'altra una lingua vea e propria (graduale)?
la lingua graduale nasce quando c'è una lingua madre che si sfalda in più lingue, mentre la teoria del substrato e superstrato è prima di tutto qualcosa di molto più immediato e inoltre è un miscuglio di più lingue.
scritto in fretta perché sto uscendo, spero si capisca! ciau
Bhe, yuai direi proprio di si. Da una parte c'é la nascita di una lingua creola per catastrofe e comunque nata sulle ceneri di un pidgin. L'altra invece é graduale per tutte quelle teorie divertenti suggeriteci da Giacomelli durante le lezioni di linguistica (lo studio diacronico e compagni bella.
Credo comunque che non ci chiederà tutto ciò.
Complimenti per la pazienza di scrivere tutto! Per quanto riguarda Chomsky e l'altro, questo è quello che ho capito io...Allora Chomsky formula la teoria delle conoscenze linguistiche innate, che determinano quali lingue l'uomo è in grado di apprendere.
Bickerton è colui che fa le due ipotesi sulla creolizzazione: l'ipotesi del bioprogramma dice che i bambini che imparano a parlare in un posto dove si parla il pidgin elaborano una lingua complessa da conoscenze linguistiche innate.<--Questa ipotesi va a sostegno della teoria di Chomsky.
Altra ipotesi: l'ipotesi del substrato (che avete già chiaramente esposto).
Quindi come hai detto, Chomsky elabora la teoria innatista la quale spiega che non è del tutto una convezione il fatto che noi utilizziamo l'italiano e non un qualsiasi altro linguaggio possibile (perchè esistono linguaggio possibili che non sono umani).L'ipotesi del bioprogramma sostiene questa teoria.
credo che la teoria del substrato non sia di Bickerton. :)
infatti, bickerton sosteneva la teoria del bioprogrammatismo
quello che mi preoccupa è che lui chiede spesso di fare gli esempi. Ed io mi incasino lì.. perché sebbene capisca le regole e che quella è una convenzione senza accordo, oppure con accordo tacito, oppure ch enon è una convenzione e via dicendo... poi mi chiede un esempio.. ed io non me li ricordo! Mi incasino. Perché li abbiamo ripetuti così tante volte e in così diverse occasioni - talvolta gli stessi tra l'altro! - che mi confondo.
Come faccio!? Devo farmi uno schemino con affianco ad ogni esempio ci metto la conclusione relativa a quello tipo "questa è una convenzione tacita" (caso dei rematori di hume se non sbaglio) ecc. Qualcuno mi aiuta a farlo!? :')
piccolo sondaggio:
quanti pensano di andare alla lezione di oggi di estetica??
...giusto x sapere ...io non so che fare...buona giornata a tutti!
dimenticavo: complimenti ragazzi x il lavoro di semiotica che state facendo, bravi!!
Fiordivanilla
una convenzione tacita =
i leader politici in un dibattito
questa è la più indicata
baba io ci andrò, ma penso che saremo in quattro gatti. =D
Secondo me non chiederà definizioni, ma piuttosto ci porrà dei casi su cui applicarle.
Io vado a lezione, comunque nemmeno secondo me chiederà definizioni, al massimo qualcosa tipo la domanda di Shelling nel test del modulo 1...però non può nemmeno farci fare un test di esempi...!
e scusa 3ks e quella dei Principia allora?
chi mi aiuta con sensu composito e sunsu diviso?
Da quello che ha scritto nel suo blog, quello dei vogatori non è un accordo tacito...io però è ho un problema...non trovo l'esempio dei politici?? dove si trova? negli appunti non mi sembra di averlo visto...aiuto!!!
Io credo che ci chiedere un sacco di esempi invece...soprattutto di sensu composito e sensu diviso...anzi se qualcuno l'ha chiaro in mente riesce a fare un esempio??? se è possibile non quello della guida però...perchè non mi aiuta molto...grazie!!!!
Io ho deciso di prepararmi degli esempi e inventarmi delle frasi, in modo da non dovermi scervellare più di tanto li...anche perchè so che poi dalla fretta e la tensione non mi viene in mente nulla...
eccomi qua :) allora per il sensu composito e sensu diviso lo ha spiegato il prof molto bene nel suo blog, proprio nel penultimo suo post.
l'esempio dei politici.. aspetta, ora cerco la pagina e poi te lo dico!
ecco, trovato. A pagina 81 (ovvero la quinta pagina del testo che avrai stampato) della lettura del secondo modulo! A inizio pagina dice "Prendiamo due persone che trovano conveniente mantenere un’apparenza di ostilità (per esempio, i leader di due partiti politici rivali).
Ecco qui :)
hanky.. :)
hm.. 'scoltate, in effetti io mi sono fatta tutto il libro e tutti gli appunti e noto con piacere - benché abbia "sprecato" un sacco di tempo! - che praticamente il prof ci ha fatto un riassunto del libro delle cose più importanti. Una cosa mi chiedo.. alla fine del libro di Lewis viene spiegato in modo abbastanza approfondito la nozione di Regola. Secondo voi is important!?
(ditemi di no, ditemi di no!)
domani io e Manu (la mia vicina di posto [avrei detto compagna ma magari vengo fraintesa-_-] andiamo alla mostra della Lempicka, abbiamo deciso. Ore 14.00 davanti al palazzo reale, l'entrata quella dalla parte del Duomo. :)
Troverà sicuramente una domanda da farci su qualcosa che non è negli appunti ma solo in Lewis...il problema è cosa??
OT
Ecco finalmente so quando con correttezza si va a sta mostra...
/OT
A me su quilp ha risposto che non ci chiederà nulla della teoria di Shwayder, quindi CREDO anche che non ci chieda la nozione di regola.
in quanto al sensu composito e divisu che non sia con i guidatori.
Mercoledì alcuni di noi sono rimasti fuori invece di seguire le lezioni.
Improvvisamente al gruppo si sono uniti due amici: l'amico Birra e l'amico Limoncello.
Io, lungimirante, avevo un'aspettativa sensu composito, cioè di ordine generale, che tutti avrebbero bevuto.
Cioè avevo un'aspettativa riguardo una determinata azione che il gruppo poteva compiere ("secondo me se lascio là la bottiglia tutti ci bevono")
Non avevo però un'aspettativa sensu divisu, in quanto pensavo sì che tutti avrebbero bevuto dalla bottiglia ma questo non significa che sapevo che proprio x,y e z avrebbero bevuto poiché forse poteva esserci qualche astemio (ahahahaha).
Avevo insomma un'aspettativa generale, ma non particolare.
Invece dopo aver visto quello che è successo la prossima volta avrò anche un'aspettativa sensu divisu. :D
cetri sei praticamente un genio! così si che è chiaro il senso, grandissimo viva il limoncello
ragazzi ho sbirciato un po' nei vostri blog... mi state davvero simpatici e, anche se non è molto bello da dire, vi invidio x le amicizie che siete riusciti a creare in questi due mesi di università...purtroppo io non ho ancora trovato nuovi legami che si possano definire amicizie, chissà... spero di conoscere qualcuno di voi! buona serata a tutti...
Baba, lascia il tuo indirizzo di messenger (se ce l'hai) così puoi comunicare con tutti noi!
meno male che non sono così tanto amica amica di quegl' 'mbriaconi là... perché altrimenti mi unirei pure io!! -_- :( ehm.. noooon che io sia un'alcolizzata ehh... no.. no no. E' solo che.. così.. mi piace un pochettiiino bere. Ma proprio un pochettino. Giusto un po'. (...lallallàà) meno male che non sono così spudorata e non mi unisco a voi va' :D
cmq. 3ks ti troverò domani? Alle 14, all'entrata dalla parte del duomo..
perché domenica sera non ci si organizza per andare in qualche locale in centro? tipo.. boh, non proprio sui navigli perché lì non credo trovereste parcheggio (io lo trovo sempre, ho questa fortuna, non so com'è!) o se non questa domenica magari la prossima. sarebbe carino trovarsi un po' di gente. O magari trovarsi a cena fuori, che so io :) se si organizzazze una cosa così magari inizialmente una cosa tranquilla, poi un'altra sera uscire a bere qualcosa.. sarebbe bello ^_^
io la butto qui come se fosse un castello costruito per aria eh.. poi chissà, magari riusciremo davvero ad organizzare o, meglio, ci sarà qualcuno interessato ad organizzare davvero :)
stasera sono tornata presto perché domattina vorrei studiare.. e poi il pome si va alla mostra e la sera non starò in casa di certo. Quindi stasera.. nanna presto! (tzè.. che 2palline però).
Un salutinoOne a tutti! :)
(ste emoticons so' diventate un vizio! grr!)
Ehm....saremmo noi gli 'mbriaconi?!?! Fantastico, si è già sparsa la voce!!! -.-
Se qualcuno mi fa da guida e mi trova un parcheggio vengo volentieri! A Milano in macchina non so proprio orientarmi... io POVERO RAGAZZO DI PROVINCIA!
Someone help me!
QUOTE
3ks ti troverò domani? Alle 14, all'entrata dalla parte del duomo..
/QUOTE
Oki... ci vediamo li alle 14
ma anke io sono di provincia... ma ormai è più il tempo che passo a milano che nel mio paese diamine!
Sì Sì sgamati! sareste voi gli 'mbriaconi!! ;P e non si invita!? eh!? ma ke egoisti! bene bene, me la lego al dito :( ;))
Ok Fra...alle 14
Buon divertimento colleghi!
Riguardo al test io sono piuttosto preoccupata perchè di Lewis non capisco niente!
Comunque vi ringrazio per questi commenti, sono tutti fonte di grande sostegno morale!
x Baba: dai vedrai che anche tu conoscerai qualcuno! In compenso io non credo di conoscere nessuno dei postatori, anzi oggi ho fatto conoscere questo blog ad altra gente del corso che nn lo conosceva....
tu conosci me e io non conosco te! ma va che roba!!
:D
ma qui sta diventando una chat!! ci si rispone a tempo reale!!
risponDe, sorry
Se vieni su Irc ci parliamo là!
ok!
Si ma noi quando ti invitiamo ci scappi via...va bè, l'alcool può fare miracoli, alla prossima bottiglia veniamo a cercarti!
Baba: cerca uno alto ricciolo, uno stupido col pizzetto, uno che urla DOH nelle ore di zucchi, del limoncino, un pallone, delle chitarre e ci hai individuato! fatto? avvicinati con fare circospetto...fatto? chiedi insistentemente "qualcuno di voi è quell'idiota di gibo?"...fatto? spalma tutti gli altri con abbondante colla vinilica! fatto?
Ecco, hai appena costruito i tuoi nuovi amici fatti in casa!
Io l ho sempre detto: il fantabosco è ad accesso libero, nn c'è bisogno dell'invito di nessuno...basta un semplice "ciao io sono tizia/o" e sei dentro!!
ragazzi posso farvi una domanda...?? Va bhe io la faccio al massimo poi no rispondete.
Siete tutti appena usciti dal liceo o c'è qualche lavoratore pentito??
io semplicemente ho scelto una strada errata ed ora sono felicemente entrata a far parte delle truppescelte e ne sono soddisfattissima.
gibo ahahahha no non ti consiglio di venirmi a cercare, perché vi farei fuori qualsiasi classe/categoria di alcolici (tranne rum o whisky o scotch..ke cmq è whisky scozzese.. a meno che non sia un buonissimo tequila bum bum o rum e pera.. ecco, altrimenti questi no) ve li finisco . Però poi mi dovete pure accompagnare a casa -_- ecco quindi non vi consiglio di venirmi a cercare :D
Io sono sia uscito dalle superiori
che lavoratore pentito
che lavoratore attivo
che 22enne...
Ti basta
Io sono una mediatrice linguistica pentita, una lavoratrice non pentita che lavora anche adesso!
Infatti sono tornata a casa da poco... Che stress!!!
io sono un pirl...Emh, sono appena uscito dal liceo! Beh, la scorta d'alcool è lunga, direi infinita..e soprattutto l'esselunga lì vocono costituisce un'ottima riserva! quanto al riportarti a casa...ti mettiamo al collo una targhettina con l'indirizzo e prima o poi qualcuno ti accompagnerà no? ;)
vocono è sancrito, significa vicino x voi comuni mortali...'gnoranti!
Io sono sia un ex studente di ingegneria pentito che un lavoratore!
Uscito ora ora dal liceo e lavoratore saltuario. :)
Idiota per professione, studente per hobby.
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